桑德集团目前是中国最大的民营环保企业，由集团董事长文一波成立于1993年。经过近20年的发展，桑德集团下辖桑德环境、联属企业桑德国际两家上市公司，在全国投资建设的自来水厂（公司）、污水厂、城市生活垃圾处理厂、工业废弃物处理厂近70个，承担系统集成建设的各类环境治理工程已超过600个。
污水处理，供水等公用行业在近十年来逐步向社会资本开放，但这个行业长期以来被国有资本垄断，国有企业还拥有融资便利等固定优势，水价也受到严格管制，要在水务领域取得成功并不容易。同时，监管机构对于污水处理的标准也将逐步提高。文一波在这方面看到了挑战，更看到了机会。桑德集团正在水务市场的最前沿努力提升自身的核心竞争力。“污水处理领域的增长空间非常大，”文一波在沃顿知识在线的专访中表示。
以下为访谈的编辑版本：
沃顿知识在线： 中国政府日益重视水污染的治理，未来污水处理行业是否将因此受益？
文一波： 未来五年至十年，污水处理领域的增长空间非常大。增量来自两方面：首先，目前城市污水处理率为70%，政府“十二五”计划要求达到85%，这其中15%的差距，从总量来说依然可观；更重要的是，处理标准将会提高。标准从以前的“一级B”提高到“一级A”会成为趋势，污水处理设施的存量资产因此将要追加大量改进型投资。比如，一个污水处理厂从一级B到一级A的追加投资，等于该处理厂原始投资成本的50%-70%；此外，直接运营成本可能会增加30%，如果加上投资的财务成本，运营成本估计要增加40%-50%，而北京等重要城市的标准要求更高，投资额将更大。
沃顿知识在线： 中国污水处理设施的升级改造，会给行业竞争格局带来哪些影响？
文一波： 之前，各种资本以“跑马圈地”为主，即追求处理设施的数量，将来，技术要求会更高，要做的都是“细活”，技术能力强的企业优势将更明显。
提标之前，很多污水处理设施的精细化要求不高，只要是专业机构，基本都能达到“一级B”的标准，大型国有企业在这样的资本密集型行业很有优势，而且由于融资便宜，政府也更青睐国企；一旦标准提高到“一级A”，处理工艺、运营管理等环节要求将高很多，否则出水的水质不稳定，就很难达标，这意味着技术的权重会更高；此外，“提标”改造不涉及污水产权的变更，政府不会那么敏感。
沃顿知识在线： 除了监管提标之外，水务企业的未来发展潜力还会来自哪里？
文一波： 2011年底，全国城市市政污水处理厂约3000座，基本覆盖了主要城市。但是，中国的乡镇加起来超过3万个，如果每个乡镇建一个污水处理厂，就要三万多座。如果没有模式创新，乡镇污水处理根本不可能解决：首先，缺少数量众多的专业人员来管理小型污水处理厂；更重要的是，中国分布广泛的乡镇人口数量少，污水处理设施规模小，单位投资成本太高，比如，年处理量5万吨和100万吨的两个污水处理厂，前者的吨水投资额差不多高出后者一倍。
我个人预计，政府势必会将治理重点向乡镇延伸，未来10年甚至更长的时间，乡镇的市场机会可能比城市更大一些。目前，桑德已经就运营模式、技术路线、管理流程做了很多准备，已经有相关的处理设施在湖南长沙等地的乡镇运行，只是仍有一些细节需要完善。
沃顿知识在线： 中国的自来水领域，基本是国有资本主导，您对市场化的前景是怎么看的？
文一波 ：我个人对自来水领域逐步开放非常有信心，只是既有体制的力量比较顽固，经历的时间会比较长。事实上，已经有很多自来水厂的股权向民间资本开放了，只是开放程度远不如污水处理领域。
为什么国有垄断的堡垒终将攻克？原因有几个。从需求的角度，民众需要更好的水质和服务，政府的长期垄断很难满足；从供给角度，经过长时间的运营实践，民营资本也积累了运营的经验，比如桑德集团拥有四个100%产权的自来水公司，其中最长的运营时间差不多有10年了。
我坚持一定要持有水厂100%的股权，这是有原因的。政府内部总有声音说，民营企业没有能力经营自来水设施，我就想证明给这部分人看，市场化力量可以做到水质更高、服务更好、而且价格更低。5年说服不了就用10年，10年不行就15年，15年不行再用20年来证明我们自己。
水厂短时间内亏损没关系，只要能有效率地经营，长远看肯定是可以挣钱的。我们运营的4个自来水公司已经有3个开始盈利了。
沃顿知识在线： 很多人担心，自来水厂被民营资本控制后，水价将会无节制上涨？
文一波： 这种说法是毫无根据、扰乱视听。自然水的定价权是由政府控制的，企业说了根本不算。监管机构总是可以找理由限制水价的上涨。
即便没有政府的干预，一定区域内水价仍然具有可比性，定价会受到区域内其他同行的牵制。中国那么大，一家企业不可能垄断整个区域。桑德的自来水厂的提价幅度都小于同期有可比性的城市。
沃顿知识在线： 前一段时期，各地陆续传出上调水价的消息，这是趋势吗？
文一波： 过去几年，由于消费者价格指数（CPI）一直比较高，很多地方对自来水的调价进行了控制。但是从水务成本的角度讲，确实需要对价格进行调整，特别是新的水质标准出台后，自来水厂需要改善设施，导致日常运营成本增加，水厂的压力更大，因此水价有上涨的预期。
目前，中国的水价在全球范围内都处于低水平，根据目前的国际水价状况，中国水价上涨空间很大。我认为中国的水价在长期内将经历一个价值回归、价格上升的渐进过程。助推的主要原因是水质提高导致相应的成本提高。
自来水设施目前以国有资本占绝大部分，开放程度有限，部分水厂经营效率偏低，投资能力受到制约，自来水行业需要进行体制改革，否则由于竞争不足导致效率低下的制度成本也会转嫁到水价。
沃顿知识在线： 民营资本进入自来水领域，有明确的制度障碍吗？
文一波： 关于民营资本的进入，从法律上讲，目前没有障碍。可是存在“玻璃门”，很多利益集团一直在设置障碍，阻挠自来水领域的开放。部分政府领导人主观地认定自来水领域不宜开放，理由是基于对供水安全和服务质量的担忧。实际上这些担忧都是不能成立的借口，即便开放给民营资本，政府也将有足够多的措施和手段对自来水的运营状况进行管控。
沃顿知识在线： 曾经一度，以威立雅为代表的外资公司在中国高价购买水务资产，行业理性恢复了吗？
文一波： 五年之前是外资比较“野蛮”。金融危机后的最近几年是大型国有企业比较“野蛮”。他们凭借雄厚的资本，非理性地哄抬资产和人员的价格。他们认为行业前景好，不管有没有足够的技术能力和管理能力，也没有长久规划，基本想法就是“我把钱砸进去，然后拿资产组合上市融资，找到钱后接着再砸”。这个行业虽然资金需求量大，但钱绝不是核心竞争力。
沃顿知识在线： 水务资产，经常被认为是“类金融”产品，难道资本运作能力不是最重要的吗？
文一波： 这是误读。我现在去境外路演，就常听人说水务资产是“类金融”产品。普通投资者的逻辑都很简单，国有企业的股东这么牛，你拿项目没有优势，国有企业自己有钱，融资成本还很便宜，你怎么能竞争过人家？
所谓类金融产品，资产价格也一定要匹配现金流。如果你花几倍的价格去买进资产，财报就会特别难看，财报不好看就没法再融资，再多的钱砸到一定程度也会停歇。时间久了，市场自然会有判断，光讲故事是没有用的。目前谈行业格局也为时尚早，再过5-10年，那时候格局才会基本定下来。
沃顿知识在线： 那么，作为一家资本规模有限的民营企业，你如何参与市场竞争？
文一波： 我们不否认资金能力确是短板，可是我们会去合理把握投资的节奏和强度，不会去参与高价抢项目。我们经营的基本底线就是绝对不要因缺钱，导致企业都不能正常运转了。首先要保证自己能活下来，这是硬道理。其次，追求一定的增长，活得可以，这很重要。桑德到明年就成立20年了，同行起起落落，而我们还一直活着。
在水务行业中，民营企业总体比较弱小。我们要面对现实，自己有多少斤两，能力在什么地方，自己心里要清楚。企业是一步一步长大的，如果我们能连续存在几十年，就能慢慢积累技术、资产、经验还有项目的声誉。
在项目运营方面，桑德更加偏好BOT项目，因为其中牵涉设计、技术、建造、运营、融资等诸多环节，可以发挥综合优势。相对而言，比拼融资能力为主的TOT（移交——运营——移交）项目就做得少些。我们每年都做项目，了解市场一线的情况，市场对你也不会产生陌生感。
沃顿知识在线： 为什么要投资锂电池项目？
文一波： 我很执着于技术。我喜欢好技术、好产品，最欣赏的公司就是苹果。人家好产品出来很快就能风靡全球。而在水务行业，不是因为技术好、产品好，用户就会认可。我们可能要花10年、20年，甚至一辈子的时间去教育他们，还得常看人脸色。
目前，除了3C产品和电动车之外，锂电池的应用范围非常广泛，比如矿井的应急电源。市场空间没有问题，技术也储备了很多年，我自信产品将会很不错。现在，桑德的一个垃圾发电项目就是10多亿的投资，锂电项目的一期投资就数个亿，我们完全有能力承受。一旦锂电项目成功，桑德集团的事业布局一方面在与政策高度相关的水务行业，另一方面则是一个纯粹市场化的领域，从自己心理上来说，也会舒服一些。
沃顿知识在线： 大量水务工程必须跟政府打交道，你如何处理与政府的关系？
文一波： 我认识很多政府官员，但从来不会跟他们走得特别亲近。公司凭技术和能力生存，他们愿意跟我合作就合作。既然合作，无论何等级别，双方是平等的。如果不愿意跟我平等合作，我宁愿扭头就走，“东方不亮西方不亮，中国不亮外国亮”。做企业，本质就要把技术和产品做好。
沃顿知识在线： 从商将近二十年，最重要的经营原则是什么？
文一波： 最关键是“做人”。要有“同理心”，将心比心，我尽可能对得起员工，起码内心是装着他们的。人家投奔过来，就要给他负责任。我在公司的股份从来不套现，我就想一直发展公司，希望把这个平台做好。
虽然桑德的待遇目前在行业中属于中等水平，上市公司中的高管，年薪不过三四十万，但是公司推行了股权激励计划，骨干基本都覆盖了。而且，现在生活成本高，我还在尽可能想办法为员工多考虑，比如，在湖南的生产基地，就预留了空地准备建高品质的房子，优惠提供给员工等等。
我们对客户和投资者也一样，以诚挚待人，不会骗他们。比如，在竞标项目中，人家报低价，说很少钱就能把项目做下来，我会说，“抱歉我们确实做不了，如果项目给对方，真能省钱把事情办了，一样祝贺你。”只有能把“人”做好，专心把每一件事情做好，结果不会差到哪里去。
沃顿知识在线： 能否形容下你个人的管理风格？
文一波： 我没有管理风格，因为不喜欢管事。我倾向于授权，允许员工犯错误。能力差、水平低也没关系，只要道德品质没有问题，有责任担当的意识，发生错误能改过来就能成长起来。
授权之后，但凡员工出现决策失误，哪怕造成大的损失，只要满足三个条件，我都能体谅：第一人品要好；第二做事没有私心；第三不是故意去犯错。
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