欧元区能否再次成功采用缓兵之计？

希腊民众在周日的公投中说了不，这点并不让人感到意外，因为这是与希腊政府的态度保持了一致。至少目前如此。希腊政府拒绝了欧元区和国际货币基金组织债权人在就希腊债务进行持久谈判时最新的立场。不过很让人们感到疑惑的是公投结果会带来哪些影响。沃顿商学院管理学教授马洛•吉兰（Mauro Guillen）认为希腊退出欧元区的可能性“相比一天前、3个月前和一年前要高出许多”，但最终，双方会从悬崖边走回来，因为退出对双方而言损失都会过大。“最有可能的情况就是他们找到折中的解决方法……通过缓兵之计来赢得一定的时间，希望希腊的政治局面可能发生改变。”（编者按：欧洲领导人将会给希腊时间，双方到7月12日再达成协议。）
7月6日，在SiriusXM111频道播出的沃顿知识在线节目《沃顿商业电台》（Wharton Business Radio）中，吉兰发表了自己的观点。和吉兰同时参加本次节目的还有美国对外关系委员会（Council of Foreign Relations）国际经济学高级研究员塞巴斯蒂安•马拉比（Sebastian Mallaby）。马拉比指出，这在很大程度上取决于欧洲中央银行（European Central Bank，ECB）在未来几天和几周内对希腊银行资产的价值评估。当时希腊的银行曾经将自己所持有的这些资产作为该国可能进行的贷款重组的抵押品。鉴于位于希腊银行内的抵押品多数是希腊的主权债券，欧洲中央银行可能会裁定这些抵押品本质上一文不值，并且以此为理由来否决债务重组。马拉比指出，不管欧洲中央银行选择哪条道路，这都可能是一个政治决策，而并非经济或金融决策。决策所基于的就是欧洲中央银行的北方成员国所施加的压力。
以下是经过编辑的访谈内容。
沃顿知识在线：希腊下一步会怎么走？希腊政府的腐败问题并没有太多被触及。
马洛•吉兰：在过去5年内有详细的报告记录政府的巨大花费。这些报告也包括了希腊政府在征税上的无力。希腊正在快速成为国家破产的案例。其程度不及索马里或伊拉克，但她是一个破产的国家。政府不能征税。政府也没法为自己的居民提供服务。
遗憾的是，今年1月份上台的民粹主义政府让事态进一步恶化。这是一个大问题。这也是为什么欧洲人不再相信希腊的原因所在。
沃顿知识在线：塞巴斯蒂安，现在必须努力去改变的主要方面是什么，至少让希腊开始出现转机？
塞巴斯蒂安•马拉比：也许已经为时过晚，因为人们对希腊的信任已经彻底被摧毁。自今年1月份当选以来，希腊的领导人一直在变来变去。他们先是表示自己希望进行谈判，此后又谴责谈判对象对自己进行敲诈勒索。希腊媒体将德国人描绘成纳粹分子。这其中的恶意太过明显，而且信誉度太低，甚至即使希腊总理阿莱克斯•齐普拉斯（Alexis Tsipras）表示自己愿意接受某某某条款，并且承诺明天就会进行相应的改革，我想债权人群体中没有人会愿意去相信他。
沃顿知识在线：据说齐普拉斯先生曾经宣称，他认为现在达成协议的难度要比上周降低不少。你相信吗？
马拉比：他在开玩笑……原因有一个。他似乎相信谈判受限于德国是否让步，以及债权人在一定程度上认为他在希腊没有民主合法性。现在，他轻易地获得了公投的支持，这次公投让他的地位得到巩固，他相信人们现在愿意和他对话。
这点从一开始就是彻底的错误。问题并不在于希腊的政治态度和人们对他民主授权的理解。问题在于德国的政治态度，而且事实上德国没有人想把钱给一个在他们看来浪费金钱的政府。也正是因为这个问题，德国总理安吉拉•默克尔（Angela Merkel）不会进一步让希腊争取到更好的交易条款。
沃顿知识在线：马洛，公投结果让你感到意外吗？它究竟意味着什么？
吉兰：这基本上是为希腊内部自己准备的。希腊总理失去了对自身政党的控制，并且希望能够得到公众对自身谈判方法的支持。公投也向欧洲其他人发出了强有力的信号，在告诉大家这任政府不会愿意承担起自己的责任，真心实意地进行谈判。相反，政府想要将一切交给公投，并且将所有问题都与希腊的国家荣耀挂起钩来。
但这个问题无关荣耀。这是债务问题，是要为非常艰难的局势找到一个解决方案。说了这么多，我希望我们能谈谈德国，谈谈德国是否在尽一切努力。对希腊进行批判绝对是公平的。但德国在面对这场危机时所采取的立场也存在部分问题。
沃顿知识在线：马洛，一些责任也在于欧元区的国家，在于他们的态度和他们对该问题的看法。
吉兰：不是，完全不是如此的。问题在于他们（欧元区的其他国家）不想树立一个先例。他们不想让希腊拿走钱又不进行结构性的改革。但与此同时，我们必须记住，希腊在过去5年半里一直处于经济衰退之中。希腊的经济已经缩水了25%。失业率依然相当高。他们没有看到前头有曙光。
问题在于当欧洲有如此众多的国家在贸易方面紧密相连——因为他们最重要的贸易伙伴就是同一个地区的其他成员国——你不可能让人人同时都采取紧缩政策。
我一直在倡导德国、荷兰和其他存在贸易顺差的经济体要提高自身的工资，从而他们的工人有更多钱来进行消费，由此也避免了他们要平衡自身的预算。但德国人并不愿意如此。
如果人人都同时执行紧缩政策，那么需求来自何方呢？我们的经济必须有需求才能获得发展。
沃顿知识在线：塞巴斯蒂安，在这个过程中，下一步会是怎样？欧洲国家已经说了：“我们不会再继续走这条道路。”
马拉比：现在有3到4件事在同时发生。第一就是希腊政府表示他们愿意继续进行谈判。估计他们将会就下一步要如何走提出一些看法。这是希腊方的政治主动权。
第二点就是欧洲债权人领导者必须想清楚自己的下一步要怎么走，以及他们希望希腊怎么样。与此同时，欧洲中央银行现在几乎是其中最关键的角色。正是他们在支撑希腊的银行，在一定程度上撑住了这些银行。支撑他们的是中央银行系统的授信，而中央银行系统完全由法兰克福的欧洲中央银行来进行控制。欧洲中央银行为希腊银行提供现金，从而人们能够到ATM机上去至少取出一点现金让自己能够维持生计。
欧洲中央银行现在面临巨大的压力，它们不能再发放更多的货币，因为希腊银行都已经破产，所以他们并不适合于传统的贷款。如果欧洲中央银行撤资，那么就会导致一场彻底的灾难。希腊银行将会完全无法运营，无力为任何人提供现金。此后你会看到希腊出现物物交换的经济，而且很快将会陷入更加糟糕的政治动荡。
沃顿知识在线：希腊在未来3个月内需要归还欧洲中央银行和国际货币基金组织100亿欧元。如果欧洲中央银行宣布他们不能再借给希腊任何资金，那也不会让人感到吃惊。
马拉比：为了向银行提供流动性，中央银行一般首先必须确定这家贷款的银行拥有偿还能力。希腊的银行在很大程度上就是没有偿还能力，因为他们无法从本国借款人手中收回所贷款项，而且也因为经济状况太遭，没有人可以偿还。这是第一点。
第二点就是中央银行在向银行提供资金时，通常会要求银行提供担保。在当前的情况中，担保品就是希腊的主权债券，这也是希腊银行自己所持有的资产。他们将这些主权债券交给欧洲中央银行，以表示他们符合贷款条件。问题在于希腊的主权债券并不值那么多钱，因为政府将会违约。
沃顿知识在线：我们不断听到人们谈论希腊是否会退出欧元区。塞巴斯蒂安，这种情况可能会发生吗？
马拉比：这种可能性正逐渐存在。情况是在朝这种趋势发展。欧洲人非常坚持自己的立场。希腊已经失去了信誉度，无法真正说服任何人相信他们对改革是认真的，值得进一步的金融支持。
这就像是夫妻双方在外人看来彼此之间缺乏信任，可能会离婚。但当事双方都不是特别愿意来承认这点。他们谁都不想成为那个做出最终决定离开家的人。这就是我们现在的情况。
希腊退出欧元区对其本身来说是相当可怕的，而且对欧洲来说也是地缘政治方面的大问题，因为在北大西洋公约组织内会出现一个破产的国家，而即使这个破产的国家不是欧元区成员，她也可能会继续留在欧盟。我相信具有创造力的政客们会想要找到解决的方法。但作为第三方来进行系统地分析时，在当前并不容易看出解决的方法。
沃顿知识在线：马洛，希腊可能退出欧元区吗？
吉兰：是的。现在的可能性比上一周要大一些，比三个月前的可能性也要强一些，比一年前也要高一些。不能说是100%可能，但可能性很大。问题在于其他欧洲国家还愿意往前走多远？我猜人人都继续倾向于希腊留在欧元区。货币联盟的问题就在于如果有一个成员在这种情况下退出，那么这个货币联盟就不复存在了。那么国家就可以成为成员国后又退出。这就变得更加像是固定汇率体系了。
这并非欧洲人所愿。欧洲人希望能够向世界其他地方传递一个信息，即欧元区的成员资格是永久性的，是不可退出的。也正是因为如此，希腊人在这种情况下有了一定的讨价还价能力，因为他们知道欧洲的所有人都会希望他们留在欧元区。
最可能的结果就是他们会找到一定的折中方案，而这主要取决于缓兵之计。他们可能会花钱买一些时间，希望希腊的政治局面可能发生改变。但关键点在于欧洲中央银行会如何对待希腊的银行？他们必须支持这些希腊银行，否则整个希腊的金融系统和经济都将崩溃，不管国际货币组织或欧盟怎么做都无济于事。
沃顿知识在线：事实上，希腊的银行上周不得不关闭，这也是在告诉希腊的公民们，现任政府正在犯错，必须马上加以纠正。通常情况下，当银行关闭，居民只能时不时地取出少量的金钱，那么有很大可能会爆发针对政府的骚动。但过去希腊的情况似乎不是这样。
吉兰：你说得很对。希腊至少有30%至40%的人反对政府面对这场危机所采取的态度，这也足以导致那种骚动。但其中还有大量的感情因素，有大量的情感在其中。其中存在大量的非经济考量，人们根据这些因素来判断自己的行为。例如在这次公投中投反对票。
希腊国内，人们正逐渐处于最绝望的一种阶段。这点相当危险。不仅仅这个国家即将破产。人们已经在最后意识到他们自己没什么可失去的。这点不太妙。这种情况的确非常糟糕，因为当人们感觉自己没有任何可失去时，他们可能就会相当地不理性。
沃顿知识在线：但你相信欧洲领导人不会想看到希腊退出欧元区。
吉兰：绝对不想。不同领导人都曾多次表示过这种意思。不仅仅德国和法国，包括西班牙、葡萄牙和意大利也不愿意如此。其他欧洲国家的政府希望希腊能够继续留在欧元区。如果欧元区的成员有人退出，那么对于这个欧洲项目来说会是一个重大的挫折。
马拉比：也许会比这种情况更为复杂一点。至少在德国，人们也许希望树立希腊这个例子。如果希腊退出欧元区，面临可怕的经济困难，可能还会出现军事政变，然后经历相当艰巨的时期，那么这将向意大利等国发出信号，如果他们不治理好自己的国家，他们也将会跌下悬崖，面临巨大的痛苦。
德国人信奉规矩和秩序。几天前，德国财政部长沃尔夫冈•萧伯乐（Wolfgang Schauble）曾经表示，希腊退出欧元区的话将会让欧元区得到进一步的加强。从中你就能知道他的想法。
马洛刚刚提出了很精彩的反驳论点，即人们不喜欢欧盟中出现破产的国家。我认为这点让德国人颇受折磨。德国总理安吉拉•默克尔曾经与俄罗斯总统弗拉基米尔•普京（Vladimir Putin）就乌克兰问题打过许多交道，也充分明白其中的地缘政治风险。绝望的希腊如果得不到西方的支持，就可能转而去向俄罗斯和中国寻求帮助。默克多不可能喜欢这种事情。我确信她懂得其中的政治风险，并且会愿意继续保留希腊。
但也有一些债权人认为：“不，原先就不应该让希腊加入欧元区。将他们留在欧元区内会让我们在自身原则上做出太多让步。每次我们在自己的原则上做出让步，我们就是在鼓励西班牙、意大利、爱尔兰和其他国家的民粹党派做出不切实际的要求。也许从经济和金融方面来说，如果让希腊退出欧元区，也许我们的情况会更好，更加强大，甚至更加团结。”
沃顿知识在线：马洛，你刚才话中有话。你认为希腊出现暴动的可能性在增大？你认为什么时候会最后摊牌？
吉兰：我们正在走向这一点。我不知道最终是否会要摊牌。但即将出现一种情况，人们不可能像往常那样着手工作，竭尽所能来改善命运。这是因为他们已经对政府失去了信任，对政治失去了信任，对他们眼中继续努力的最小的动机失去了信任。这就是一种极其严重的危险。
我认为我们即将面临这个时刻。但相比一个月前、或者是几个月前、6个月前，目前我们肯定是距离这个时刻更近。我们必须提醒自己希腊经济已经经历了5年可怕的衰退。这是很长的一段时间，希腊经济已经缩水了近25%。
这是非常艰巨的一种情况——面对这种情况，不仅仅是希腊人，美国人或德国人也会采取同样的应对方式。5–6年的经济衰退，还没有看到头在哪里？这是非常严重的一种情况。我认为在这个方面，对希腊人而言不存在什么文化差异。他们正走向绝望，因为情况的确非常艰巨。对他们而言是非常非常困难。
此前说过，他们也是问题的一部分。这不是说这件事情发生在他们身上，然后他们无能为力。他们必须改变自己的方式。但其他许多国家的人也会有类似的反应。

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