希夫·纳达尔（Shiv Nadar）是HCL技术公司（HCL Technologies）董事长兼首席执行官，该公司是他于1976年8月参与创立的印度计算机有限公司（Hindustan Computers Limited）的子公司。HCL 信息系统（HCL Infosystems）也是其下属子公司。大多数印度的IT公司都在软件领域取得了辉煌的战绩，但是HCL却是硬件领域的先锋人物（虽然它同时也是印度第五大软件制造商）。在纳达尔看来，只有三家70年代的计算机公司现在依然活跃在舞台上，它们分别是IBM、苹果电脑和HCL。他说：“苹果电脑和HCL在同一个季度卖出了它们的第一台电脑。”HCL上个月刚刚庆祝了自己30周年的生日。30年来，HCL“一直是印度头号计算机公司，”纳达尔说。现在HCL年收入为350亿美元，拥有36000多名员工。最近沃顿商学院迈科技术创新中心（Wharton’s Mack Center for Technological Innovation）的高级学者拉维·阿隆（Ravi Aron）对纳达尔进行了采访。在采访的上半部分，纳达尔探讨了HCL从起源到未来挑战等许多问题。
阿隆：HCL的历史相当有趣。1976年前，您为德里布料厂（Delhi Cloth Mills）工作。是什么原因让您决定离开纺织业，创立一家个人电脑公司呢？而且当时印度的商业环境对企业和企业家都持敌视态度。您是怎样完成这次飞跃的呢？
纳达尔：我和我的同事当时都是德里布料厂计算部门的工程师。这些电子计算器使用的是数字集成电路，后来他们又开始使用芯片。高级的芯片就被用于可以编程的计算器，也就是个人电脑的先驱。世界上很多公司当时都想要生产个人电脑，HCL就是其中之一。我们中有一部分公司发现制造个人电脑很灵活。但是生产前，我们必须创建一套软件系统把计算机各个部件联系起来，让它能够工作。
我们当时见到了印度政府的电子委员会的成员，他们对从高级管理人才和工程师中培养企业家很感兴趣。他们请我们写一份报告，说我们可以制造八位机，我们也确实做到了。我们说我们保证可以做到这一点。年轻人的充沛精力和年龄都是我们的优势。
我们在1976年8月正式创立了HCL。当时最大的挑战就是得到政府的许可，让我们生产计算机。我们不太可以依靠自己的力量就得到许可，所以就找了其他人，比如一个州的政府，因为它们得到了许可，所以我们就能一起出资成立一个企业。就这样，我们就被准许生产计算机了。有趣的是，我们最困难的挑战并不是设计或制造计算机，而是得到政府的生产许可。
阿隆：HCL就在1976年诞生了。它起源于计算机。你那个时候还没有微软的DOS系统因为当时根本就没有微软DOS。
纳达尔：微软当时还只是比尔·盖茨的一个想法而已。
阿隆：你当初创建公司的时候，有没有想过HCL会变成印度主要的个人电脑生产商，并且参与了各项高科技的研发和生产？你当时有没有想到会发生这些事情？还是你当时的想法和现在完全不一样，然后在发展的过程中才逐步发现了各种方向？
纳达尔：当时根本没想到会这样，想法和现在完全不同。
阿隆：能告诉我们你当时是怎么想的吗？
纳达尔：当时，印度每个计算机公司都把重点放在收入上。由于所有的公司都需要牌照（以及收入限制），所以公司任何业务带来的收入都不会超过一定的数量。因此，如果你想提高公司收入，你就必须进入不同的行业。要成为一家年收入10亿卢比（2200万美元）的公司，只是一个梦想而已。我们最后花了13年的时间，才在计算机领域实现了这个梦想。当时是1989年。然后我们又花了十年时间实现了年收入100亿卢比（2.2亿美元）。现在我们一年收入为1500亿卢比（35亿美元）。其中大部分增长都是在过去四五年中取得的。
阿隆：显然，你们的成长是爆炸性的。现在我们回头看看1976年，当时IBM还在印度。乔治·费南德斯（George Fernandes，当时的印度工业部长）在1977年把IBM赶出了印度。
纳达尔：IBM不是被赶出来的。事情的真相并不是这样。
阿隆：那么到底发生了什么？
纳达尔：印度政府当时颁布了一个法令，要求所有在印度生产的产品，源代码必须留在印度。另外一个要求就是外国公司必须稀释它们的股权。股权稀释对他们的影响其实并不大，因为他们只是必须要同意稀释，而不是真的稀释。不过源代码的要求对他们有很大的影响。这就是IBM决定离开印度的主要原因。可口可乐也是因为这个原因撤出了印度。
沃顿知识在线：IBM的退出对HCL有什么影响?你们有没有去争取他们留下来的市场？
纳达尔：我们不必争取任何人留下的东西。但是，在我看来，如果当时IBM能够留下来，我们会发展得更快。你看，IBM其实是为印度开发了计算机市场。现在这个任务落到了我们身上，而那个时候我们实在太年轻了。IBM知道如何开发一个计算机市场。他们开发了市场，我们就能得到其中的一部分市场份额。他们离开后，我们必须自己开发市场。那个时候没人觉得计算机是必需品，它只是能带来便捷的一个工具而已。
阿隆：当时融资有多困难呢？当时印度还没有风险投资。你当时的资金来源是什么呢？
纳达尔：我们的资金就是我们的积蓄。我们创建HCL的钱来自销售计算器的收入。我们还建立了一家市场营销公司来销售计算器，再把得到的钱用于HCL。当时一共筹到了200万卢比（18万美元）。其中四分之一来自U.P.政府，剩下的全靠我们自己。那个时候我才真正认识到什么是现金流，什么是利润，收入到底意味着什么。我们几个创始人拿出16000美元创建了第一个公司，用这个公司来赚现金流。
阿隆：所以你还把家里的牧场拿出来做赌注？
纳达尔：什么家庭牧场？我有七八年没有下地干活了，已经是一个市场营销经理了。
阿隆：在1976年，找到能理解你想法的聪明的年轻人有多困难呢？当时大多数人肯定只想进政府部门工作。
纳达尔：我们自己也很年轻。我当时31岁，已经是年纪最大的了。人们来面试的时候，我们告诉他们的第一件事就是：“你应该了解你要加入的这家公司的规模。”我们当时开出的工资是2000卢比（180美元），比当时花旗银行的薪水还要高。不然，你怎么能找到人在一个只有一间卧室，一张桌子和一个椅子的地方工作？我自己连桌子都没有。但是高薪意味着每次我们招人，公司的管理费用就要增加5％。我们从加尔各答的印度管理学院招收了五名学生。我们想对他们进行充分了解，尽可能准确地了解他们，因为对我们来说，这意味着5％的管理开支。
沃顿知识在线：你希望他们能给公司带来什么呢？你又是怎么跟他们说的呢？
纳达尔：企业家精神。我们说如果你做的对，你就能成为一名企业家。他们中间有没有人成为企业家呢？没有。但是我们当时非常雄心勃勃。
阿隆：你能比较一下当时和现在HCL去学校招聘的区别吗？
纳达尔：我们现在不必从学校里寻找企业家精神。但是我们希望能够从那些毕业于商学院或工程学校，加入到我们HCL的人中间发现这种精神。
阿隆：HCL在上个世纪80年代在做什么？
纳达尔：80年代真是棒极了。那个时候是我们创意的顶峰时期。当时，没有人再担心我们会不会存活下去，之前所有人、包括我们自己也在问这个问题。利润和规模同时增长。HCL也有了信用，这是我们要打破的最大的障碍。人们知道我们只要答应生产计算机并且运货上门，我们就会做到。当时公司虽然都是年轻人，但是我们言而有信。我们还开发了第一个关系数据库系统，名叫Genesis，比甲骨文的数据库都要早。
阿隆：这个数据库是不是用IBMDB-2和CICS编的?
纳达尔：不是。我们当时完全自力更生，从无到有。
阿隆：为什么要这样做呢？背后有什么原因吗？
纳达尔：我们当时写了一个客户端产品。但是由于这个在印度太超前了，所以失败了。我们觉得当时的数据库太陈腐，无法满足客户端架构的需求。我们需要一个关系数据库，而层式数据库做不到我们的要求。所以我们就自己编写了第一个关系数据库。
阿隆：企业主要用关系数据库来处理大批数据、同步控制、版本控制等。但是在80年代早期，印度公司还没有电脑化。工会也因为技术会取代人工而反对计算机化。在决定开发关系数据库之前，你有没有预见到印度公司一定会找到新的方法来处理大批数据呢？
纳达尔：我们当时就是这样设想的。我们推出第一个电子微处理器系统并且用它制造了一台计算机后，我们就是这样想的。请注意，当时企业只要一台个人电脑就可以了。你知道，在西方国家，个人电脑从来不会和点阵打印机一起作为一套打印工具来用。点阵打印机并不是一个合适的打印设备，而软盘也不是理想的储存设备。它不符合任何经过测试的商业环境的条件。但是在当时它已经足够了，而且能够用在企业里。通过这一成功的尝试，我们打算也在客户服务器产品和关系数据库里使用这种方法。我们说，这是一个新技术
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