希腊的债务危机将很快演变成一场希腊悲剧。银行已经关闭一段时间了，自动取款机限制取款数额，关闭的股票市场也没有开市。对希腊的救助6月30日终止，同一天，希腊应该清偿国际货币基金组织（International Monetary Fund，简称IMF）18亿欧元的债务。有报道称，希腊不会偿还这笔贷款。希腊总理阿莱克斯·齐普拉斯（Alex Tsipras）宣布，7月5日将对国际货币基金组织、欧洲中央银行（European Central Bank）和欧盟委员会（European Commission）的最新救助条件举行公投。
虽然希腊局势非常危急，不过沃顿商学院金融学教授杰里米·西格尔（Jeremy Siegel）认为，因为其他国家的银行可以自由获得贷款，所以，这场危机的影响范围可能会很有限。如果希腊确实退出了欧盟，他认为，欧元区会变得更加强大。西格尔谈到，就在希腊关闭银行的消息在欧洲资本市场引起预料之中的下跌时，欧元依然出现了反弹——“安全投资转移”（flight to quality）在美国市场产生的影响则要更小。
至于说希腊危机对美联储（Fed）在今年晚些时候提高联邦基金利率计划的影响，西格尔认为，如果希腊的问题从现在起还会延续几个月的时间，美国央行会把希腊的局势考虑在内。但他认为，这场债务危机导致的紧张局面不会让美联储改变提高隔夜银行借款利息的计划。西格尔认为，美联储的加息9月将如期而至。
以下即为本次访谈经编辑的文字版。
沃顿知识在线：杰里米，请给我们简单分析一下希腊的局势以及对市场的影响。你认为希腊的形势怎么样？
杰里米·西格尔：希腊的形势非常严峻。银行关闭，股票市场也关闭了，自动取款机或者关闭，或者限制取款金额。这些措施已经给该国的旅游业带来了灾难性的影响，而旅游业则是希腊经济非常重要的组成部分。如果银行再关闭一周，直到举行全民公决，我们会看到失业率的再次急剧飙升以及GDP的进一步下跌。希腊的GDP已经下跌了25%。关闭银行可能导致GDP再次下跌10%。我认为，欧洲中央银行行长马里奥·德拉基（Mario Draghi）会防止希腊危机“进一步扩散”。尽管没有向希腊的银行提供借款，不过他会为葡萄牙、西班牙和意大利的银行提供充足的借款，以防范希腊危机扩散到其他国家。其结果是，其他国家的经济将不会受到希腊经济动荡的影响。
另外，我还认为，考虑到希腊经济遭受的可怕冲击，所以，希腊民众很可能会接受欧洲开出的救助条件，欧洲的相关机构已经明确提出了那些条件。希腊民众想要一个对欧洲态度强硬的政府，不过他们不想要一个把希腊推向绝境边缘的政府，但危险正在发生，或者说因为关闭银行，危险已经发生了。我认为，他们会抛弃（左翼）激进联盟党（Syriza）领导人齐普拉斯的政府，从而，可能导致他辞去（总理职务），因为他建议公众在公投时投“反对”票。因此，如果公众最终接受欧洲的救助条件，可能对希腊是个很好的结果。之后，欧洲会再次为（希腊的）银行提供贷款，银行会重新开门营业，一系列新政策将会就位。
当然，我们还会提出这样一个问题——从现在起6个月以后，他们会遵守那些救助新条件的要求吗？对此，我们将拭目以待，不过他们至少会接受欧洲开出的条件。这就是我对希腊局势的预测。
沃顿知识在线：你怎么看待全球——包括美国、欧洲和亚洲——股票市场现在出现的动荡，以及“安全投资转移”呢？因为美国、英国和德国的债券市场都上涨了。另外，为什么说美国投资者应该关注希腊呢？
西格尔：首先，（希腊危机）对美国市场确实有负面影响，但并没有造成动荡。标普500指数下跌了不到1.5%——并不是可怕的一天。当然，欧洲国家受到的影响更大些，因为它们离希腊的距离更近，人们担心危机有扩散的危险。人们纷纷购买美国和德国国债，这样的“安全投资转移”是在预料之中的。令人惊奇的是，欧元在最初的暴跌之后出现了强力反弹，（之所以发生这种情况）是因为如果希腊离开欧元区，人们认为，没有希腊的欧元会成为一种更强大的货币。
这种预期在最后几个小时吸引了很多买盘，不过市场的这种反应也并非是出乎预料的，我认为，市场一旦意识到德拉基出手相助，会为经济和货币同盟（Economic and Monetary Union，简称EMU）其他国家的银行提供资金，我们会看到市场的恢复。
此外，我们在美国也得到了一些负面信息。正如我们知道的，波多黎各自由邦的总督宣称，波多黎各无法偿付债务。波多黎各的大量债务是由美国人持有的。这是个负面的动态，尽管并非完全出乎预料。不过美国市场的反应很冷淡，所以，我认为，这个事件的影响不会广泛扩散开来。
正如我在前面谈到的，这个危机对希腊来说是个极具灾难性的事件。关闭银行、限制自动取款机取款金额会给他们的经济造成灾难性的影响。如果银行继续关闭，限制取款金额的政策继续下去，我担心希腊有发生国内动乱的危险。
沃顿知识在线：希腊的问题对美联储（Fed）今年晚些时候可能会加息的决定会有什么影响呢？他们一直在关注欧洲和亚洲经济增长的动态。
西格尔：如果希腊的局势给市场造成持续的紧张，是的，美联储会考虑到这个因素的。不过我认为，希腊的问题不会造成市场的持续紧张。事实上，如果希腊接受了公投的结果，或者齐普拉斯下台，我倒以为希腊的状况会变好。不过我仍然觉得9月美联储提高联邦基金利率的目标不会改变，我不认为目前的动态和我对这些动态预期的结果会改变美联储加息的日期。
沃顿知识在线：你和我们谈到了你对短期和中期发展动态的很好见解。从长期来看，不管希腊是否留在欧元区，希腊的问题会对欧元和欧元区的长期目标造成破坏性影响吗？英国正在讨论离开欧盟（EU）的问题。投资者对欧洲的总体长期目标会更担心吗？
西格尔：我认为，这个事件实际上会加强欧元的地位。我们看到，因为人们认为，没有希腊的欧元区会变得更强大，所以，欧元（在星期一）上涨了近1%。他们为无法坚守（欧元区成员国）标准的国家给予了过多的资金支持，而现在，如果希腊退出，其余的国家就是能接受（欧元区成员国）标准的国家了。所以，这会让欧元区变得更强大。当然，英国的情况是完全不同的。它的问题并不是欧元的问题，而是是否留在欧盟的问题。但是，无论希腊是否退出，我都不认为它会对欧元区造成任何严重的影响。75%的希腊民众表示，他们希望留在欧元区。西班牙和葡萄牙民众的观点也与之类似：无论是好是坏，他们现在已经身在欧元区了，此外，他们认为，退出欧元区会给自己造成大得多的破坏性影响。当然，不管他们当初是否应该加入欧元区——这是个我们始终可以思考的问题——但考虑到他们目前的状态，他们还是希望能留在欧元区。我认为，希腊退出不会改变这种心态，也不会对欧元的地位造成严重威胁。
沃顿知识在线：对希腊来说，目前选择留在欧元区似乎意味着他们要接受持续紧缩的要求，不过从很多方面来说，他们并没有很好地执行这个要求。所以，这可能意味着这个问题会带来年复一年的争论。与希腊选择退出欧元区相比，你认为，在紧缩政策的框架下（即留在欧元区），希腊需要多久才能把失业率恢复到相对合理的水平呢？
西格尔：你的意思是说，如果他们选择退出欧元区，回到德拉克马（drachma）？他们的收入会大幅下降，但会恢复得更快，因为他们的进口产品价格会大幅飙升，收入会减少10%到20%，不过他们一下子就会成为欧洲最有竞争力的国家之一。所以，他们的贸易会走向繁荣，但每个人的收入都会下降。
一个问题是：你希望通过货币贬值、改变货币来实现经济恢复吗？还有其他方法吗？不要忘了，希腊是在左翼激进联盟党上台以前开始增长的。的确，虽然增长幅度不大，但确实在增长。现在，再度出现了下跌。是的，将来的日子会很艰难。不要忘了，人们不应该忘记，尽管25%是个异常庞大的数字——这就是希腊GDP下跌的数字——不过希腊可能会将这一数字延续下去，这就意味着紧缩政策给希腊带来的痛苦可能会远远超过葡萄牙和西班牙等欧洲伙伴，还有一个事实是，希腊加入欧元区后，GDP的增长率迄今为止一直是最高的。此外，他们也享受到了某些无法持续的繁荣。所以说，希腊的局面的确是“来的容易去的也快”。他们的状况并没有比加入欧元区之前更糟。（加入欧元区后）资金大量涌入，他们有了很多钱，所以，可以给工人和政府官员把工资提高到超过生产率的高水平。当然，当潮水后来退去后，资金陷入了紧缺状态，所以，这些问题都必须得到解决。
所以说，希腊仍然需要进行更多的改革，如果他们脱离欧元区，实行货币贬值，这些改革是可以完成的，（脱离欧元区）虽然会将他们的实际收入减少10%、15%或者20%，不过他们会因此更具竞争力。他们需要再次努力工作，只是工资会比在欧元区时低得多。他们也可以决定留在欧元区，之后，削减退休金，继续把工资降低到合理的水平，并留在这个体系内。实际上，这两种选择都有利有弊，不过我认为，如果面对现实，大部分希腊人会接受后一个方案，也就是靠实施更紧缩的政策留在欧元区。就像我在前面谈到的，他们的经济会开始增长，经历民选的新政府让危机再次浮出水面之前8年的衰退之后首次实现增长。
沃顿知识在线：你刚才谈到，你认为，危机传染的风险会很有限，因为其他国家已经接受了债务处理一揽子方案。你能再解释下你这个判断背后的理由吗？你为什么认为危机传染的风险没有那么大呢？
西格尔：问题的关键是银行，我想，我们需要提出这样一个问题：人们会跑到葡萄牙的银行前排队并声称“噢，我的天啊，他们明天就可能关门大吉，我必须得把我的欧元取出来”吗？（那种情况）就是可怕的危机传染，危机传染发生后就是那个样子。
不过我要说的是，德拉基会告诉人们：“我们的借贷是无限额的，让葡萄牙的所有银行都开门营业。如果有人来银行要把钱取走，那就让他们取走好了。”这样就能防范危机的传染，我确信，德拉基已经做好那么做的准备。
沃顿知识在线：那么，危机可能通过债券市场传染吗？
西格尔：我想，我们不妨看一下西班牙债券的情况，我想说的是，他们的10年期债券的收益率是237个基点，低于美国10年期国债的收益水平。这还是德拉基发表声明之前的情况，我确信，他会发表将把钱借给他们的银行的声明的。所以，我认为，债券市场不会引发一场危机。
沃顿知识在线：还有我们应该问到但没有提问，不过你觉得应该补充的问题吗？
西格尔：我听到的一个访谈节目说：“我们怎么可能在星期日举行公投呢？”那是个希腊人说的话，因为我想，他们会使用纸质选票公投，可选票的印制至少需要6天的时间。所以，他们甚至还不知道自己会面临什么问题。因此，要想像以前宣布的那么早开始公投，绝对存在某些技术上的困难。不过他们可能可以克服那些困难。正如我在前面谈到的，欧洲已经开出了救助的条件。希腊需要做的就是把那些条件印在公投选票上，并问公众：“这些条件是可以接受的吗？”我的感觉是，这次，尤其是离公投只有一周时间的时候，希腊民众会说：“我们会接受这些条件。虽然我们并不高兴，可我们觉得另一个选择要糟糕得多。”
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