前華爾街資深人士莎莉·克勞切克（Sallie Krawcheck）2008年被花旗銀行從首席財務官一職上解雇，成為頭條新聞，她此前擔任美邦銀行（Smith Barney）和史福伯登公司（Sanford C. Bernstein）的首席執行官。她親身經歷了男性主導的金融服務業中作為女性高管所面臨的挑戰。
克勞切克如今擔任數字投資公司Ellevest聯合創始人兼首席執行官，幫助女性獲得更多力量，該公司側重女性的人生經歷，並將女性的薪酬波動、風險偏好以及較長壽命考慮在內。她還負責一個名為Ellevate的女性社交組織。克勞切克做客天狼星衛星廣播公司111頻道播出的沃頓知識線上節目，談論她的新書《盡在掌握：職場女性的力量》（Own It: The Power of Women at Work）。
訪談文字內容整理如下。
沃頓知識線上：關於男女薪酬差距的討論很多，但大家可能沒有意識到兩性在投資上也有差距。
薩利·克勞切克：的確有。說來滑稽，我的整個職業生涯都在投資領域，可我從來沒有想過這個差距。過去幾年，我有一個頓悟，導致女性退休後財產只占男性三分之二的不僅僅是兩性的工資差距，這個只是白人女性的資料; 非白人女性或殘疾婦女的退休財產更少得多……我瞭解到女性投資也比男性少。一生算下來，這會讓她們少擁有數十萬美元，對於其中一些人甚至是數百萬美元。
沃頓知識線上：這是投資決策的問題，還是沒有錢投資的問題，或者兩者兼有？
克勞切克：在我看來，投資業和華爾街本質上真的非常偏向男性。 86％的財務顧問是男性。 他們一般出生於50年代末，60年代初。行業的語言是男性化的：比如打敗市場、領先、挑選贏家。戰爭和體育的比喻也很常見。我欣賞的投資電視頻道CNBC 就像周日的NFL比賽一樣。甚至行業的標誌也是一頭卯足了勁的公牛。……這個行業在各方面充滿男性的聲音。
但是，雄性氣質的影子比這更微妙。行業關注的是賺更多的錢。女性傾向於覺得，“好，那不錯，但我真正想做的是開家公司，買套房子，從容退休，而不僅僅是賺更多的錢。”
沃頓知識線上：您現在創辦了公司Ellevest和Ellevate社交網路，是一個企業家了。企業家精神在怎樣改變現狀，提高女性在職場的重要性和實力？
克勞切克：方方面面。過去，如果我對我的工資水準不滿意，或者我覺得所在公司對我或其他女性不夠好（事實當然是這樣，因為我從華爾街的所羅門兄弟幹起，那裏的工作環境不太友善），我可以去我老闆的辦公室要求加薪，他可以拒絕，然後我或許會跳槽到其實也不太瞭解的另一家公司，或者我可以回家不上班。
今天，跟老闆談加薪之前我可以通過許多網站獲取資訊，GetRaised.com、Comparably, Hired等等，然後我就能知道我的收入應該是多少，有理有據。如果我不能得到想要的報酬，我可以去另一家公司，從InHerSight或Glassdoor我能獲得關於這家公司文化和育嬰假政策的大量資訊。
或者我可以自己辦公司。開公司的成本在過去十年甚至五年中大幅下降。以前，我必須建立一個工廠，雇傭勞動力，並在三大電視網路之一做廣告。今天我可以建一個網站。我可以在雲端託管我的資訊，在社交媒體上宣傳公司。一切都不同了。
沃頓知識線上：這些在30年前真的都無法想像。資訊的可用性和靈活性提供了更多的機會。
克勞切克：遊戲規則大大地改變了。女性開公司的數量為男性兩倍是有原因的。順便說一下，男人創業的第一個原因是賺錢。女人創業的首要原因是建立有意義和使命感的事業。賺錢排在第四。所以女人說：“這家公司不適合我，沒有可能滿足我的需求，所以我要辭職，按自己的方式滿足我的需求。”這真的很有意思。
沃頓知識線上：滿足這些個性需求的轉變有多少正在發生？因為按您剛才說的和在書裏寫的，似乎這非常前衛，還有很長的路要走。
克勞切克：這麼說吧，我覺得我們看到的是女權主義的力量，這是今天職場女性的前鋒，去年的總統選舉，以及大家認識到女性在商界的發展已經停滯，重新喚醒了這股力量。加上創業主義的力量，更多的女性將創業視為一種選擇。
風險投資家沒有理解這一現象。今天女性得到的投資仍然不足10%，這令人難以置信，而一家優秀風險投資公司First Round Capital的研究表明，領導層有女性的初創企業比僅由男性領導的企業回報率高出63％。儘管如此，風險投資資金還是沒有湧向女性或部分由女性領導的創業團隊。
我們談了技術成本、廣告以及租用空間成本的下降。你現在可以短期使用共用工作空間WeWork。另一個因素是商務旅行的成本：你不必出差，通過視頻開會就可以。人力資源部門的成本也可以避免：你可以使用Zenefits。基礎設施是現成的，還有更多的天使公司和資金向女性投資。眾籌也是一個，女性在眾籌網站上的表現往往超過男性。因此，女性正在尋找其他方式來支援自己不依賴傳統風險投資途徑的企業。
沃頓知識線上：您提到的女性可能對……支出和投資產生影響的幾點很有啟發。現在已經有資料顯示，職場女性的女兒收入更高。
克勞切克：完全是這樣。相當多的女人問我：“我該怎麼教我的女兒？”答案是，“你教她什麼不重要，你表現出什麼更重要。”如果她看到母親每天上班，維護自己的利益，為自己與人談判，那是潛移默化的。 同樣我也被多次問到，“我應該怎麼教我女兒理財或者投資？”我說，“做就可以。讓她在星期六下午看到你管理你的資金，檢查你的帳戶等等，這樣的影響深遠。
沃頓知識線上：給她們做個榜樣。
克勞切克：正是。有的女人會說：“對啊，但對我來說太遲了，我應該在幾年前投資，唉。 但是，我的婚姻牢固，我丈夫會繼續在財務上支持我。”我說，“噢，但願如此。祝你好運。”因為他會比你早去世，男人壽命比女人短。但即使不是為了你自己，也要為你的女兒這麼做。 因為我要這麼說……這有點引人注意，容易引起爭議……但我認為女人在財務上與男人平等之前不會有真正的平等。
如果你有更多的錢，你走進老闆辦公室要求新任務的時候會更有信心，你自己創業時會更自在。如果你有更多的錢，要離開一個五年前相當出色但現在如今很糟糕的伴侶時你會更自然。 在我們與男人有同等財富之前，我們不會與男人完全平等。投資是達到這一點的重要一步。
沃頓知識線上：我想談談離婚的影響。美國離婚率仍然很高，這一定程度上影響了財務不平等。
克勞切克：這很難，因為今天男人和女人離婚的時候，男人的生活水準已經按兩位數的百分比上升，而女人的生活水準在下降。《紐約時報》最近有一篇文章討論這個話題。這就是女性在六十歲甚至七十歲仍然在工作的原因。有些女人工作是因為熱愛。另一些女人則不得不工作。
離婚的影響和配偶去世的影響可能是毀滅性的，因為我們會比男人多活五年到八年。換句話說，98％的女性在人生某個時刻要自己管理財產，可是很多人在這一刻來臨時措手不及。當丈夫要離開我，或者我要離開他，或者他剛剛去世，在這個時候嘗試管理財產，往往非常艱難。
沃頓知識線上：金融危機期間您在華爾街工作，您提出將錢還給遭受損失的人這一想法。您被反對，甚至沒能和上司討論這個想法。顯然，當這種情況發生時，誰都不想被解雇，但最後您被解雇了。
克勞切克：沒錯，如果當時我的想法是，“嗨，這種事很正常。這些人買了股票。每個人都知道股票有風險。所以該怎樣就怎樣吧。”那麼我不會提出那個建議。這些產品其實是我們通過史福伯登出售的低風險產品。沒有人存心做惡。人人都會犯錯。但這些低風險產品實際上是高風險的。它們按理下跌不超過八美分，但實際下跌了接近100美分。所以我想，“行，現在我們有兩條路可走。我們按典型路徑，就是“哎呀，對不起”，或者無需道歉，因為律師不會讓我們道歉，現在客戶會起訴我們，非常生氣，訴訟將持續多年，公司將因此受到損害。或者我們可以做對的事情，在我看來，就說：’嘿，我們搞砸了。確實印有小字體說你可能全部虧本。所以我們會部分補償你。我們與你分擔痛苦。有些人還是會生氣，但是我們正在努力做對的事情。”那時這個主意在公司不受歡迎。
順便說一句，我不一定是對的。但我想針對這個想法竭力辯論。我終於等到了這一天，董事會插手了，我們確實部分補償了客戶。但由於首席執行官反對這一做法，我被解雇了。
沃頓知識線上：全國各地的很多人大概希望多有這樣的討論。
克勞切克：是的，我正要這麼說。我不一定全對，但值得注意的是我是唯一補償客戶的高管。沒有人會說多一些這樣的對話不是好事。這是雙重否定，但你明白我的意思。我們都認為這樣的對話越多越好。可實際上沒有多少。
而且我會展開說，如果華爾街能更多元化，容納更多不同意見和辯論並解決分歧，有更多不同種族的人、女人以及沒有常春藤背景的人，還有多一些悲觀主義者，而非樂觀主義者，都會是好事。的確，那就是多樣性的力量。當時華爾街當時不是，現在也不是一個有多樣性的行業。
沃頓知識線上：您還談到了一個事實，就是“失敗”這個詞很多時候的含義有些消極，但有時失敗也應該是一個學習和建設的經歷。
克勞切克：如今商界裏經常說失敗有多偉大。確實，西海岸所有的初創公司可能都這麼認為，也許失敗在那裏真的是一個榮耀。但我認為在大多數地方，失敗就是失敗，還略帶尷尬。特別對於我們女性來說，研究表明男人能夠將失敗外部化，認為“唔，是環境的原因。這樣的情況誰能成功呢？”而作為女性，我們將失敗內在化。我們傾向于將問題歸結於自身。我們往往感到尷尬。
我給大家的建議是，我敢打包票：沒有人會比你在乎你的失敗。我再打一個包票：最關心你的人是你自己。……把這作為你講述自己故事的一部分：“這是我失敗的由來，這是我學到的，這是我的成長，這說明了我為什麼比別人好，這是我曾承擔的風險，這說明我能做得與眾不同。”
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