全美各大高校目前都搞错了。特拉华大学（University of Delaware）校长帕特里克·哈克（Patrick Harker）如是说。他计划将传统的象牙塔变成以学生为本的发电站，打破古老的教育模式，迈进卓越教育的新时代。
他表示，问题在于这个过程将会非常痛苦和艰难，而且一些学校注定会被落在后面。在接受沃顿知识在线的采访时，曾担任沃顿商学院院长的哈克阐述了自己对未来发展的看法。
以下是经过编辑的访谈内容。
沃顿知识在线：帕特里克，你写了一篇发人深思的文章，探讨了教育体系面临的重要挑战。在今天的访谈中，我们先来聊聊高等教育成本飙升的问题吧。大学教育在当前算是一项好的投资吗？
哈克：是的，它仍然是一项不错的投资。但许多人正在对此提出质疑，尤其是当我们听说大学生毕业后背负着10万美元的债务，却无法找到一份体面的工作。仍然有证据证明大学教育是值得的。不过人们为什么目前对该体系提出质疑，这点也是可以理解的。
沃顿知识在线：推高成本的因素主要有哪些？大学院校已经采取了哪些举措来抑制成本？
哈克：正如一位经济学家所说的，推高成本的主要因素就是劳动生产力较低。我解释一下吧。各种经济部门的劳动生产力有高有低。平均而言，通货膨胀是这些劳动生产力的综合体。但对劳动生产力较低的经济部门而言，其通货膨胀率始终会高于平均值。这并非是说教授们的生产力低，只是他们的生产力增长并没有达到我们在其他经济部门所看到的那种水平。
沃顿知识在线：在讨论生产力时，科技通常会在其中发挥一定的影响。你认为创新和科技如何影响了教育？
哈克：让我们先退一步从更宽的视角来看这个问题。高等教育与医疗卫生存在相似之处，因为两个领域都使用了大量的科技来提高质量。但直到最近，两个领域都没有去重点关注如何降低成本这个目标。教育机构可以申请新的投影仪，但这并没有从根本上改变我们教育的方式或提高生产力。最重要的一点在于，单靠科技并不能解决生产力的问题。
但科技可以带来新流程，而且这些新流程可以降低成本，提高质量。例如，大规模开放式在线课程（MOOCS）就可以发挥作用。我们同时也开始看到互动性更强、更加针对于问题的学习。通过这些学习，学生可以边干边学，这也是一种积极的信号。
在过去，我们试图通过建设可容纳数百名学生的大讲堂来提高教授们的生产力。这种举措提高了劳动生产力，但并没有改善学习。我们必须打破这种教育模式，尝试新的学习形式，但不一定是新的教学模式。
沃顿知识在线：在这篇新文章中，你写道：“正如我们所知，IT创新将终结大学，这点让人感觉希望和恐惧并存。”为什么会如此呢？
哈克：现有的机构——大学——认为一切都很好。捐款众多的大学在一段时间里将会没事。但对那些捐款金额不多的大学而言，有许多力量正在改变这个市场。
首先，美国的人口正在发生转变，大学适龄人口数正在下滑。越来越多第一代低收入学生正在进入高等院校，这也意味着大学不能像过去那样收费。世界其他地方现在正意识到高等教育的重要性：中国和印度正在修建新的校园。涌向美国校园的人流正开始发生改变。这些因素已经迫使大学认真思考如何提高生产力。
沃顿知识在线：你的文章建议将重点从教学转移到学习上。教育机构的设计要如何进行改变，才能将重点放在学生上，而不是老师上？
哈克：我来举一个具体的例子。特拉华大学去年投入使用了一栋新的科学楼，所有的教室都是围绕着问题导向的学习来进行设计。我们有48个座位的教室，两旁分别设有24个座位的实验室。学生在两个小时的课堂上可以同时学习生物学和化学。他们不知道这是否是生物学，他们也不知道这是否是化学。他们所知道的就是有问题要解决，而这个问题与生物学和化学相关。他们得出假设，然后马上离开自己的座位，进入实验室，开始对在课堂上所展示的问题解决方案进行试验。
过去，学生们在古老的大讲堂里上化学课和生物学课，试验有时候与讲课内容无关。相比之下，现在的这种方式很不一样，而且互动性更强。
问题导向的学习是更为有效的教学方式，因为它是以学习者为中心。学生们会记住这些知识，因为是他们自己去发现这些知识的。
沃顿知识在线：你认为大学将来能够使用这类技术，从而不再只是你所称的“教学工厂”吗？
哈克：是的，可以。但唯一的方法就是选择可以商品化的素材，然后将它们打包成简单的步骤。大规模开放式在线课程和课本等工具可以让学生们自行进行学习。大学可以使用这些工具，然后利用课堂时间来进行更积极的学习。
沃顿知识在线：在思考教育领域必须进行的变革时，是否可以借鉴其他服务行业的一些经验教训？
哈克：当然。最重要的一点在于，我们不能仅仅相信靠科技来拯救我们。有时候科技的使用并不能带来切实的效益。我们必须懂得这点，并且明白最终要回到改变流程上。
当新科技诞生，我们在许多行业内倾向于在旧流程上使用新科技技术。例如，在银行业，人们过去曾经担心自动柜员机和网上银行会摧毁银行分支机构。同样，在高等教育领域，人们现在宣称大规模开放式在线课程将会摧毁传统的课堂。但情况并非如此。科技只是将改变我们在课堂上教学和学习的方式，就像网上银行和自动柜员机如何改变人们在银行分支机构里办理业务的方式一样。
沃顿知识在线：你的文章探讨了顾客效率问题。能否请你解释一下这个概念。它将如何改变教育？
哈克：想想服务行业和制造行业的差别。有了制造出来的汽车成品，你可以直接购买这辆车，无需去拧哪怕一颗螺钉。但在服务行业，消费者是生产流程的一部分。例如，如果消费者不认真对待自身的健康问题，那么医生也会无能为力。如果学生不认真对待教育，教授也会无计可施。顾客效率就是要重点关注如何为顾客——学生——提高系统的效率，从而他们可以更加有效地提供自身的教育。
沃顿知识在线：如果科技仅仅只是一种工具，为什么如此多的教育机构认为它是教育创新的一切呢？
哈克：看看教育以外的其他领域，许多行业已经经历了这种转变。人们曾经认为科技将会改变一切，但它失败了，然后他们开始重新思考流程问题。我们目前正处于这种转变过程之中。
影响传统教育的另一股重要的外部力量就是有越来越多的风险资金流入高等教育。这些投资者发现了机遇，因为全球中产阶级涌现，他们正需要教育，但这个世界无法快速修建足够多的传统校园来以传统的方式提供教育。我们都必须去考虑这个出现的机会。
沃顿知识在线：在这种转变中，课程的设计会发挥什么样的影响？进一步来说，如果是以学习者为中心，那么学习者是否应该在课程设计中发挥更核心的作用？
哈克：课程设计至关重要。但在设计前必须懂得我们想要提供的产品的成本。目前采用的方式就是教师委员会提出构想，将构想提交给行政管理人员，然后说：“就这样来做。”但整个过程中没有任何成本的概念。这种情况必须得到改变。
沃顿知识在线：思维能力、大框架下的模式识别、以及复杂的交流，这三个概念分别是什么意思？
哈克：机器在许多方面都表现很出色。但人类在一些事情上做得更好。首先，我们在思维能力上更强。思维能力是真正的创新式思考。它要突破条条框框，而不仅仅只是将构想综合起来，后者机器就可以做到。其次，我们都善于大框架下的模式识别。机器可以进行大量的模式识别，但人类可以审视全局——其中包括科技、社会、政治、经济和文化因素——来找到问题的解决方案。
最后，人类善于复杂的交流，其中涉及到非文字的沟通和察言观色。机器在这方面也做得越来越好，但它们仍然不能很好地进行一些事情，例如高端市场销售。从根本上来说，这些是一些重要的东西，学生必须去学习和了解。如果你问问自己：“我们的课程中有多少比例是致力于这方面的学习？”答案会是“可能不太多。”我们必须思考如何针对未来发展重新设计课程。
沃顿知识在线：在你的文章中还有一部分内容我觉得很是吸引人。这部分内容探讨了教育机构是否应该鼓励学生去梦想。为什么应该如此？又应该如何来做？
哈克：大学有时变成了教学工厂，课堂上在不停地讲呀讲，但没有人去指导学生。在这种情况下，教师不能帮助学生去梦想。但在我大学期间，曾经有一位教师给予我指导，拓宽了我的视野，帮助我进行梦想。如果不是这位老师将我招到其翼下，我现在就不可能做目前的这些事情。
在我的文章中，我谈到了给教师们自由时间，改变这个模式，从而让教师们花更多的时间来训练和指导学生，与他们一起去梦想。
沃顿知识在线：现在有一些非常有趣的初创企业正在试图解决著名的大型机构面临的这些问题。例如密涅瓦公司（Minerva）。您是否能够给我们稍加介绍一下密涅瓦公司的模式？教育机构可以从这家初创企业身上学到哪些经验教训？
哈克：密涅瓦公司是由沃顿商学院的校友本·纳尔逊（Ben Nelson）创立的。实话实说，我是公司咨询委员会的成员。委员会里还有其他人，其中包括了前美国财政部长拉里·萨默斯（Larry Summers）。本一直在和哈佛大学前社会科学院院长史蒂芬·考斯林（Stephen Kosslyn）合作，他们根据我们所知的认知和学习开发了一个学习平台。该模式建立在积极投入的学习基础之上。
有了密涅瓦平台，学生们可以生活在实实在在的校园内，但他们的课堂就设在自己的手提电脑上，与另外18名学生一起学习。每堂课是45分钟。
密涅瓦公司今年正在旧金山对他们的课堂进行试运行，学生毕业时将必须在母语之外掌握两门外语。他们将重点关注我们在此前探讨过的问题：思维能力、大框架下的模式识别、以及复杂的交流。他们将探索形式推理、推论实证、批判性阅读、批判性协作和其他内容。还有大量的文科教育内容，它将帮助学生进行批判性的思考。
沃顿知识在线：这类初创企业在颠覆现有的教育机构方面能真正取得成功吗？
哈克：他们可以的。但他们将不仅仅颠覆这个系统，他们可能会抓住并利用全球对教育的需求。建设大学成本的非常高昂，但密涅瓦能够加以扩展。
沃顿知识在线：大学是否应该考虑彼此之间进行外包服务？这将会有何意义？
哈克：外包有多种多样的形式。从根本上来说，教育机构过去很长一段时间里一直在进行外包。课本生产商在他们的课本基础上会同时打包PPT幻灯片，并且提供教师手册。大规模开放式在线课程是一种现代形式的外包。作为研究型大学，我们的使命之一不仅仅是创造知识，同时还要去维护和保护知识，将知识传给后代。如果大众对某个领域的兴趣是周期性的，那项使命就会变得相当困难。例如，如果对与俄罗斯相关的主题的兴趣逐渐消退，那么学生数量就会减少，每所大学可能就不会有足够多的教师来为这少量的学生授课。但你可以利用科技来建立虚拟课堂，将众多大学聚集起来，统一为这些学生授课。这样就可以让我们的知识和研究充满活力。这种形式的外包目前尚不普遍，但在一些地方，这项工作做得非常成功。
沃顿知识在线：显然高等教育必须进行大量的改变。你认为这种变革的主要推动者会是谁？
哈克：教师们必须相信这种变革。
沃顿知识在线：但他们不是在变革中失去最多的人吗？
哈克：这个问题问得很好。他们可能是，或者他们也许是收益最多的人。这取决于你看问题的角度。
例如，我认识一些教师，他们相当沉迷于大规模开放式在线课程。我曾经问过其中一位教授：“你为什么做这些事情？”他说：“这就是未来的发展所在。我希望自己能为此做好准备。”这个观点不会被整个教师队伍所接受，但将会有早期的接纳者。你需要这些个体来证实这个概念。
沃顿知识在线：在5到10年里，你预计高等教育将会发生什么样的变化？你对未来发展是持乐观还是悲观的态度？
哈克：先来回答关于乐观还是悲观的这个问题。目前穆迪和标普都下调了众多小型学院和非研究性州立大学的债务评级。他们认为这些机构无法生存下来，这点令人担忧。
但对那些目前实力强大且发展强劲的大学而言，同所有行业一样，这会是一个赢家通吃的局面。如果这些机构抓住面前的机会，并且乐于进行变革，这点对他们的生存而言至关重要。否则他们可以也会加入走下坡路的那些大学之列。那也是我所担心的一点。
到时候，高等教育体系会是美国真正的国宝。高等教育对全球各地的经济发展和增长而言都至关重要。我们必须正确认识这点。
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