中国有越来越多的企业到加拿大多伦多证券交易所（多交所）上市。根据多交所的材料，其原因多种多样，包括筹集资金的便利性，对新兴公司的扶植环境，以及比美国和英国低廉的专业服务费等等。另外，比起英美更为严格的上市要求，多交所更为宽松的上市程序对越来越多寻找海外上市机会的中国企业具有吸引力。

2008年11月27日，中国保罗集团子公司保罗生物科技有限公司（保罗生物）成为在多交所上市的第66家中国公司。保罗集团副总裁刘杰女士在访问沃顿商学院时与沃顿知识在线的交流中谈到了多交所的优势，保罗集团的未来和机会，以及其公司走国际品牌化道路所面临的挑战。本次访问由沃顿商学院珞德国际关系及企业管理研究所的双硕士研究生谭伟林先生主持。

以下是经过编辑的采访内容:

沃顿知识在线：我们最近观察到中国和美国的私募基金受到很多关注。很多私募基金越来越倾向于成立人民币基金，您对这个走势有什么看法，而且您认为中国政府会鼓励更多的外资企业和外资基金成立人民币基金吗？

刘杰：这是一个融资问题，目前中国政府还没有准许这样做。国务院发布了一个10号文件，对于我们中国企业境外上市，红筹股上市或是外企到国内募集资金进行了规定。融资这个问题还是受到国家证监会监控的。我们这样一个企业走向北美，在多伦多上市也历经了三年的坎坷，最后设计了一个特殊的模式，才走出来的。目前你说要到中国去融资，应该说中国的资金是很丰富的，中国的老百姓和北美的老百姓有一个不同的生活习惯。那就是我们喜欢攒钱，喜欢储蓄，而你们这边的人消费意识比较强。中国人的理财意识非常浓，总想买一些基金呐，买一些股票啊，然后做一些家庭的投资。在华尔街的金融风暴起来以后，中国企业界刮起了一阵风，都想在房地产上抄底，在金融行业也想来抄底，所以很多人应该说是摩拳擦掌在等待机会，如果有好的项目，有好的基金，好的产品可做，企业家就会愿意拿钱投入，或者战略投入。但是怎样能在两国法律政策允许的前提下让我们这些资金能走出来，这是必须要研究的一个问题。因为中国是政府主导型经济，而美国是自由市场经济，这两个国家的经济体制完全不一样。

所以我们的钱尽管在我们的口袋里，还是受政府监控的。当时保罗国际在北美上市的时候，我曾经也在国内募集了一笔资金，大概一亿多人民币吧，但在中国政府那里我办了很多手续，包括国家外汇局相应的一些手续，我才能成功地把人民币换成加币投到多伦多。我想这个问题还反映在人才方面。目前中国是经济拉动管理，而美国可能是管理拉动经济，所以如果中国经济想再上一个台阶，就必须要能够引进人才，而且引进大批有国际化战略品牌意识的高级人才，只有这样才能让中国的经济真正走向国际，否则我们永远做不大。所以说人才非常重要，中国现在很缺高级管理人才。

沃顿知识在线：作为西方人，我们越来越意识到中国品牌的国际化影响已经开始了。比如说美国人很熟悉海尔这个品牌。美国人最近还在2009年底特律国际汽车展览会知道了比亚迪这个汽车品牌。您怎么看待这个问题？

刘杰：是的，市场必须全球化。国内企业的很多产品，市场还是本土化的，都是自己在国内各省开拓市场。我们也希望能在世界范围内开展业务，互通有无。我们愿将中国的一些本土化的东西输送到全世界各个经济平台上，在输出的同时也有输入，这是一个互动嘛。这样的一个互动过程能把国外的一些好的技术，好的品牌带到企业中，企业，从自己的产品布局来讲，就会不断地横向，纵向去发展成为系列，比如我们现在已经有六大系列品牌的产品，也有从加拿大罗塞尔引进的技术和产品，也有从日本的两家式会社引进的技术，当然在美国这个市场我们也在视察，如果有好的产品和商机，包括技术，我们也不会放过的。所以，作为企业来讲，产品的战略整合，商机的未来整合，靠的是市场。市场来自哪里，来自全世界，所以我们要走出来。

沃顿知识在线: 我们意识到中国在亚洲地区扮演的角色越来越重大。您认为如果中国继续迅速发展，它在亚洲地区的哪些行业里最具竞争力，是汽车? 是航运? 还是高科技？

刘杰：我想各个方面都有吧，包括我们现在做的是微生物制剂，属于生物领域。我们目前想做的不只是亚洲，而是世界最大的【维生素产品】的制造商或是销售商。我们有这个技术潜力。我们整合了世界顶尖级的几家技术企业，包括加拿大的罗塞尔，包括日本的一些技术。我们的竞争对手没有这样一个技术整合的机会。尽管中国企业起步最晚，但是我们可以在比较高端的层面进行技术整合，我们有中国科学院，生物研究所，为我们做下一步的整合技术研发，所以最后我们的技术可能在世界上是领先的。第二，就市场来讲，因为中国有13亿人口，庞大的消费市场支持了我们。现在在中国，任何一个企业明天的成功不在于它所处的行业和今天产品的模式，而在于企业家的胸怀、志向和战略，要想做的大就应该放开胸怀，去吸纳人才，吸纳知识，那一定会做到很大。所以我们很有信心，我们保罗生物就是要做到在我们这个领域内全世界最大的制造商和销售商。

沃顿知识在线: 下一个问题是关于创新能力。据我所知，中国的创新中心就是上海，香港，深圳和北京。那么在未来的几年，依您看，这些创新研发中心是否能够分散到各个省和各个城市？

刘杰：这个很难讲，因为创新，它既是一种战略，也是一种思维方式。无论是通过课堂，还是通过实践，我们这些没有进过高等学校的老板现在都认识到，创新是我们生存的资本。我们企业的口号就是“产品是企业的生命，服务是企业的品牌”。你想如果没有创新只是拷贝的话，就没办法再发展了。刚才你提到的这些二线城市，将很可能在创新这个战略上，做某种程度的尝试。有些文化和思维方式的传播速度是很快的。虽然目前可能做的比较大的一些创新型企业集中在刚才你所说的一线大城市，但其实有些创新在中国无处不在。而且各个企业之间在创新科技还是创新战略上都可以互通有无。所以我觉得创新呢，它不单单是暂时的一时性的一种战略，它是在实践当中不断完善不断探索的一种战略整合的思路，而且它是必须的。所以我相信，每个城市各个领域各个行业，每个企业其实都在创新当中求发展求生存。

沃顿知识在线: 中国最近庆祝了改革开放30年，那么在改革开放的过程中，我们也看到中国把很多国有企业改制成非国有企业，据我理解，这个过程会继续发展。您对这一趋势在未来10年的发展如何看待？

刘杰：中国的经济一定会腾飞。原有的一些央企，国企在一些政策束缚下，有时候不能很自由地发展。因为投资人不是管理者自己，是政府拿钱，所以要征求政府的同意。但是政府机关有很多部门，有时候意见很难统一。中国有句俗语：一个和尚挑水喝，两个和尚抬水喝，三个和尚没水喝。所以近年来为了进一步改革开放，推动经济发展，一些国企被民企收购。包括我们保罗集团在08年1月份收购了一家央企——中国食品工业集团——85%的股份，成为了该集团绝对第一大股东。当时这个事情也引起了轰动，有些人认为我们胆子太大了。但是我觉得这种情况还是会推动经济发展的。当这个企业归我们私人的时候，我们会想方设法把它做活。当然有一些企业不可以成为私有的，那必须是国有的，我们企业家也不希望所谓的国企央企都归民企，我们没有这种想法。毕竟中国的财政要养活全国人，有些企业还是要掌控在政府手里，对国民经济具有稳定的意义。但在另外一些企业，调整一下战略结构可能在中国的未来10年经济中拉起一个腾飞的势头。

沃顿知识在线: 最后一个问题，贵公司已经在加拿大多伦多上市，那么考虑在国外上市的时候有很多选择，比如您也可以在纽约，伦敦等交易所，您当时是如何考虑的？

刘杰：主要看自己在哪方面的资源占有优势吧，我们今年的战略可能是包装杉达集团到美国纳斯达克上市。当时生物板块在多伦多上市是因为美国对我们很屏蔽，说实话，对中国企业很拒绝。所以我们来到这里（美国）办企业和投资相对于加拿大要难得多。我们在加拿大温哥华建了一条生产线，主要服务于北美地区，考虑到我的生产线建立在那里了，而且我们也希望开拓北美市场，所以我们认为如果在那里上市一个生物板块，我们品牌的国际化运作会比较快。如果美国也能像加拿大一样，让中国企业在这里进出自由，没有什么抗拒，我想我们早来了。今年呢，集团旗下的另一个业务板块准备到纳斯达克上市，现在前期工作已经做好60%到70%了。我们不害怕金融危机。我们觉得危机就是商机，我们一刻也没有停止上市的工作。