沃顿知识在线：中国刚刚迎来了加入世界贸易组织(WTO)十周年庆典。加入世贸组织对于中国意味着什么？
马歇尔-迈耶：简短的回答是，“所有的一切”。中国发生了天翻地覆的变化。在经济的各个领域都发生了变革。最明显的就是：加入世贸组织之后，贸易额和国内生产总值都在增加。由于中国沿海城市是贸易集中的地区，特别是经济特区，从郊区往返于城市的外来民工大量增加。另一个较小的变化很有意思，即在[中国加入]世贸组织之后，城乡居民收入差距并未缩小，而是停止快速扩大趋势。我认为这是因为工资汇款给外来民工的缘故。所有这些都对中国产生了巨大的影响，可能超出了所有人的预计。
沃顿知识在线：中国加入世贸组织之后，有哪些行业受益较多？又有哪些经济领域因此而受挫？
迈耶：没错，实际上，既有输家，也有投机赢家。众所周知，最大的赢家是制造业。而在制造业当中，最大的赢家是电子行业。中国最大的出口产品是电子产品、计算机等产品，而不再是以小商品为主。这些行业发展迅猛。多数是组装加工，比如为苹果等公司进行组装加工的富士康。但是很多业务还包括部件和模块组装，例如电力变压器、电线等。因此，总体上，制造业是从中获益的，特别是电子行业。
另一个获益的行业是汽车行业。中国出口大量的汽车配件。因而中国的汽车装配业也在快速发展。有人甚至说，汽车业中心已经从底特律转移到了上海。我认为这是加入世贸组织的结果。
有没有获益甚少乃至受到负面影响的？回答是，中国的农村。外出打工者使得农村劳动力大量减少。在纪录片《归途列车》中，主人公是一对打工夫妻，他们离开了四川的父母和孩子，去往深圳打工。
中国加入世贸组织之后，中国农业陷入困境。中国在土地改革方面进行了很多试点工作。1978年邓小平的土改政策非常成功。凭借家庭承包责任制，生产力大幅提升。但是，今天的中国仍在深化土地改革方面挣扎。曾经出台过一些方案，让农民对他们的土地有控制权。但是，这些方案都未取得成效，因为无法集中足够大的土地区域来进行有效生产，即使劳动力成本很低。例如，中国的双粮就存在很大危机。其中之一就是棉花。中国没有足够的人来收割棉花。因此，有些棉花就不被收割。西红柿也是面临相同的情况。这是一种精巧的蔬菜，仍然在很小的土地区域种植，而且还是人工收割。而生产番茄酱的企业也是做得不如人意。事实上，他们在去年年底是亏本的，而且今年还会亏本，因为用工荒和原材料价格上涨所致。
沃顿知识在线：加入世贸组织对中国企业的竞争力意味着什么？他们是如何转型成为全球供应商的？通过中国的经验，其他国家的企业可以有哪些借鉴之处？
迈耶：我们要把中国经济一分为二地来看。首先是外国投资加工经济。比如台湾的富士康或三星，他们在中国投入了巨资。从某些方面来衡量，三星是中国最大的生产企业。这些企业进入中国，利用至今为止依然十分可靠的廉价劳动力，从事着廉价的生产用于出口。他们的竞争优势就是成本。企业的利润微薄，而且还面临一定风险，因为成本压力来自两个方面。人民币仍然在升值，而且工资水平一直在上涨。
工资上涨是由供需关系推动的。其中有一个变化很有意思，也非常重要，而且直到一年前我们才开始理解，那就是农村工资。这被称为“刘易斯拐点”[以诺贝尔奖得主威廉·阿瑟·刘易斯（William Arthur Lewis）的名字命名]，当经济朝着工业化方向发展，劳动力供给首先从农村减少，然后是城市，工资上涨。好吧，我们看到了什么？我们发现，早在2003年，也就是中国加入世贸组织短短两年之后，在中国内陆深处的省份，那里的工资开始大幅上涨，例如甘肃。农业工资的增幅为每年10%或15%，有时甚至更多。甘肃农业大学的研究人员获得并对该数据进行了分析后得出结论，刘易斯拐点出现在2003年，也就是中国加入世贸组织后的两年。
在城市，农民工的工资从2006年开始大幅上涨。几年之后，到2007年，工资上涨了20%。事实上，用工荒现象推动了中国的新劳动法。2008年劳动法，劳动合同法，使得劳动者原则上拥有了一些和终身教授相同的权利。但这是对用工荒的一种响应措施。
沃顿知识在线：中国经济增长一直是以出口推动为主。随着欧美国家面临经济问题和增长减缓，中国经济增长的可持续性又是如何？
迈耶：在我看来，出口经济不太可能以同样的速度继续发展。为什么？我们谈到了出口国的成本压力。当然，其主流市场的经济情况是温和的，无论是欧盟还是美国。这种条件是不错的。因此，他们在这些市场销售无限量的相对较低成本商品的能力将会受到一定限制，现在有很多报道称，不少工厂已经倒闭，特别是在广东省。这些数据开始显示出口趋缓。很明显，这样的出口模式现在是不可持续的。
中国经济还有其他增长的地方。讽刺的是：中国增长的地方是农村。传统的市场体系和中国农村的传统的分销渠道，最终都让位给更加现代化的体系。随着中国的大型企业开始进入乡村，而这个领域是他们长期忽视的，这就给了中国更多的发展空间，但是比过去十年的发展空间要小得多。
沃顿知识在线：你认为国内市场增长速度是否够快，发展程度是否够深，足以弥补出口需求的缩减？
迈耶：我不清楚，因为人口是另一种竞争力。中国是人口老龄化国家。2010年的抚养比成反比，即总人口中非劳动年龄人口与劳动年龄人口的比例。整个2010年期间，这个比例一直在下降，去年年初开始上升。中国采取了一些较小的变革，但是并未从根本上改变独生子女政策。即便做到了，也不会在至少15-20年内产生任何效果。我认为，最好的计划是，中国能够很快的实现人口的倒金字塔。有时我称之为塔形，这跟日本目前的情况很像。
人口老龄化会怎样？人们会不愿意花钱，至少在消费品上。中国的市场调研反映出这个情况，有很多人虽然有钱，但是他们不愿意花钱。所以问题就是，可以采取什么措施来释放国内消费者的购买力？而在农村，有很大一个群体，他们并不是中国最富有的，也不是最贫困的，他们拥有未利用的消费力，只是在过去没有途径购买商品，但他们现在有了。城市居民考虑的是，他们在年老时需要社保支持和医疗服务等，如果他们可以获得的话，那么他们究竟还需要多少花费呢？我不知道。我认为这是中国面临的一个重大问题。
沃顿知识在线：你提到了刘易斯拐点，并认为这是中国的重要转折点。在未来十年，你认为还会出现哪些其他转折点？
迈耶：未来会有一些拐点。其中之一将会在明年政府换届的时候。我们不知道习近平将会制定什么政策。我们不知道。他一直都非常谨慎。他会成为下一位胡锦涛或是朱镕基吗？没有人知道。这可能会是最根本的转折点。需要花上好几年的时间，才能够知道中国的未来发展方向。
我认为，如果现行政策继续沿用的话，将会阻碍、放缓或限制经济增长，因为在胡锦涛主席的领导下，中国国企的财富及权力有所恢复。国有企业越来越少，这些企业对总产出和国内生产总值的责任日益减少，但是他们在经济中的核心地位已经提升。问题在于，中国是否会出现第二轮强有力的私有化浪潮，转变为资本主义体系。我们对此一无所知，但这是一个非常根本的问题。
如果在经济增速较慢的背景下，各个省份按不同方式发展，那就会出现第二个转折点。你可能读过重庆市委书记薄熙来的文章。他提倡的是国内市场为中心的系列政策：我们应当针对中国老百姓的需求来进行生产。薄熙来的政策和毛泽东思想有些关联。他的政策是非常对内的，“为人民服务”。
广东省是中国的出口大省，在那里会看到不同的情况。6月份，我在广东的一次经济论坛上演讲。对话内容全部是围绕建设和重建出口产业。因此，第二个拐点将会是这类政策之间的内部对话，在于聚焦国内市场和人民的需求或是保持出口为主。我不知道从政治角度将如何实现，但是明显这类情况正在到来。
第三个拐点是和创新有关的。中国制定了很多旨在推动创新的政策。这些政策是否有效果，没有人知道。正如其他政策一样，比如国内生产总值增长目标，他们设定的专利目标，中国的专利申请率远超过美国的专利申请。虽然很多专利是所谓的短期服务专利，很多没有更新，因为不具备任何商业价值。很难确定具有商业价值的专利的数量。但是在任何情况下，都有针对专利申请的承诺。政治进步取决于国内生产总值，但是对于一些官员而言，还取决于专利申请。
政策立场究竟是怎样的？这点还不太清晰。一如既往地，在中国，各省份的规定都不尽相同，因此很难讲。但是创新作为一个拐点，如果能够达到预期效果，能够抵消掉我所述的部分其他力量。
沃顿知识在线：中国一直在努力实现人民币的全球化。你认为在未来十年，会是怎样的情况？
迈耶：说到人民币全球化，你指的是让人民币在资本账户实现自由兑换。这需要允许债券市场的开放。如果不能自由兑换，就很难让全球投资者来此购买债券。
但是问题来了。中国的货币供应量一飞冲天，比国内生产总值增速要快得多。每年增幅在20%左右。问题在于，增幅来源是什么，能否在来源这里逆转？而这个来源，在我看来，在于中国的货币政策，这是很具有讽刺意义的。
原因是什么？假设我是投资者，我拿着美元去中国人民银行兑换人民币。银行给我人民币，但是汇率降低了，现在大概是6.4左右。银行持有美元。他们不出售美元，因为想保持国家的出口竞争力。他们不出售美元，而是持有美元，央行对我兑换美元所在的商业银行提供补偿，并不是用人民币现金进行补偿，而是使用对冲国债来进行补偿，这是一种长期的低利率票据。银行必须将其保留在他们的外汇储备里。这也是为什么外汇储备如此之高的原因之一。
这样做的结果是，一方面，这种货币在外面流通。另一方面，银行发现贷款越来越难，因为外汇储备要求在提高。这是通货膨胀的由来……我确实不太懂得这个体系的复杂性。我不确定在座的各位是否也懂得。但是如果[这些票据]流通，就会引起通胀，因为发行的货币太多了。如果不流通，就会压制贷款和行业发展。所以，中国目前陷入了一些困境。
设想一下，如果人民币突然可以完全自由兑换，会发生什么情况。人们将会发现真相，这是我们早已看到但并未完全得到重视的，他们发现中国的物价很高。看一下中国的食品价格，当然，和美国相比，大米和白菜的价格是便宜的。但是猪肉的价格就相差无几了。还有牛奶，也没有太大的差别。而中国民众的收入，至少从官方统计数字来看，比美国民众的收入要低很多。人民币自由兑换将会带来很多无法预测的问题。但是，目前也没有其他变通办法，因为中国民众是用人民币在购物的，而此刻，人民币盯美元的水平相当之低。
沃顿知识在线：假设中国政府请你提供一些建议，关于如何在世贸组织未来十年内引导方向，以便将中国经济和全球经济的获益最大化，你会提供哪些建议？
迈耶：这很明确，他们不太会听取我的建议，但是建议很明确。中国民众渴望成为中产阶层。但是中国在世贸组织里采用的商业模式在按常规发展。成本在上涨，劳动力紧缺，人口老龄化。这些问题该如何解决？
解决方案并不是注入更多资金，这是他们应对2008年[全球金融危机]时采取的措施。固定资产投资创下新高。不是的，解决方案在于民众的素质。因此，要想提升价值链，就必须提升民众的能力。
我可以通过提供社会安全网来刺激需求，目前社会安全网完全不存在。这是很重要的，这样一来，老龄化的人口，老龄化的消费阶层将会愿意多花一些钱。同时，必须提升民众的能力，可能是各种层级的，包括领导层。因此，我建议他们将最有前途的人才输送到沃顿商学院来学习，真的。他们可以在这里学到本领，这些能力是经营复杂和成熟的企业所必需的。但是一般而言，我建议他们培养体力劳动人员，将他们培养成为技术精湛的技术人员，保障中国的持续发展，依赖附加值较高的产业，摒弃附加值较低的产业。这就是我的建议。
