美国-古巴商业关系“新常态”的可能面貌

奥巴马总统宣布放松对古巴的贸易禁运和其他制裁措施后，这一公告对双方商界的意义引起了人们的广泛猜测。有些观察人士认为，贸易的完全正常化最早有望在今年到来。美洲研究协会的CEO以及美洲委员会（AS/COA）的理事苏珊·西格尔（Susan Segal）和政策总监阿兰娜·图米诺（Alana Tummino），在SiriusXM111频道沃顿商业广播的沃顿知识在线节目中，谈到了两国关系的发展前景，以及美国-古巴商业关系“新常态”的可能面貌。

以下为本次访谈经编辑的文字版。

沃顿知识在线：苏珊，几个月前发布这一公告后，美国和古巴之间似乎会再次实现关系正常化，你的最初反应是什么呢？

苏珊·西格尔：我们非常、非常激动。我们曾去过古巴——到现在，我们在古巴事务上已经努力工作了6年。我们曾写过美国政府在没有解除贸易禁运的情况下可以实施的七个步骤。我们曾派出过两个代表团，阿兰娜和另一群青年作为第三个代表团也曾出使古巴。所以，当12月的一天早上我们看到这个公告时——实际上，我是从电视上听到的这个公告——我们异常兴奋而且非常激动，很高兴这个时刻终于到来了。

阿兰娜·图米诺：自我们2007年创建“古巴工作小组”（Cuba Working Group）以来，我们就一直致力于这个议题。去年，“动量”就已经积累到一定程度了。所以，我们很清楚，中期选举后，白宫一定会发布某些重磅消息。不过我想说的是，我们听到这个消息的早晨，（遭到古巴囚禁的美国公民、美国国际开发署（USAID）分包商）阿兰·格罗斯（Alan Gross）已经登上了从哈瓦那飞返华盛顿的一架飞机，总统选择那天中午宣布这一重大消息——那是我们一直努力的方向，也是我们一直追求的目标——我们非常激动。当12月17日宣布这个消息时，我们也颇感惊喜。现在，我们已经走上了弄清这一消息的意义、以后将采取什么步骤的长路。

沃顿知识在线：对很多人来说，古巴一直是个重要的话题，尤其是在20世纪60年代、70年代和80年代——也就是菲德尔·卡斯特罗的鼎盛时期。不过人们似乎都觉得，我们两国之间的关系是永远不会再次正常化的。

西格尔：我认为，在冷战期间，这是个很重要的议题，但冷战结束后……古巴的重要性在它所在的半球已经没有那么大了。很多国家在20世纪80年代和90年代纷纷崛起，它们与美国建立了牢固的经济关系——比如说墨西哥、巴西和智力。所以说，古巴……已经不再那么重要了，人们也不再那么关注它，因为大家没有多少与古巴建立商业关系的真正机会。私营部门有很多与其他南美国家开展商业活动的机会。

沃顿知识在线：虽然古巴和美国之间没有什么合作机会，可古巴和其他国家之间确实存在着商业交往的诸多机会。从某种程度上来说，它们可以有效利用那些机会。

西格尔：我认为，事实确实如此。你会看到，古巴有西班牙的投资，有巴西的投资，还有欧洲其他国家的投资。可事实上，私人投资的规章在古巴刚刚开始制订。所以，从很多方面来说，真正的未来，更大同时也是更有趣的机会，还没有到来。

沃顿知识在线：你们有什么预期呢，你们认为，什么时候会看到我们与古巴关系的正常化、与古巴的关系不再有阻隔呢？

西格尔：实际上，这要取决于如何定义“正常关系”……所以，我们开始从“正常关系”说开去吧。我认为，我们已经跨出了非常大的一步。接下来的一步——也是古巴和美国政府正在努力的方向——是互设大使馆，古巴在华盛顿设立大使馆，华盛顿在哈瓦那设立大使馆。随后的一步，是将古巴从“支持恐怖主义国家”（State Sponsors of Terrorism）的名单中去除。这一步非常重要，因为这一步会让贸易更自由地开展、投资更自由地流动。之后的重要一步是（解决）贸易禁运问题。

我认为，奥巴马总统——当然，我无权代表政府说话——的宣告表明，我觉得也是人们期望的是，是的，他希望看到贸易禁运的解除。不过结果还要看国会的决定。所以说，我觉得我们需要拭目以待……

你知道最惊人的是什么吗？世界上的所有事情都有一个过程。古巴会改变不再有效的政策，在美国和古巴之间建立无障碍的关系的行动已经开始了。这是最重要的变化，因为只要你不开始这一行动，两国的关系就不会正常化。现在，我们看到，这个过程已经开始了。

沃顿知识在线：那么，阿兰娜，从政策的角度来看，为了确保两国的长期关系稳定，需要提前做哪些最重要的工作呢？

图米诺：我认为，从政策的角度来说，正如苏珊刚才所说的，所有事务都有一个过程。我们需要谨记的是，我们现在要做的，是改变50多年的非正常关系——这是一场消除美国和古巴之间政治隔阂的战争。所以，双方必须开启一个建立信任的长期旅程……我们已经完成了第一轮谈判，我们的美国代表团抵达哈瓦那时，在当地引起了不小的轰动。随后，一个月之后，他们也来到了华盛顿，进行了另一轮谈判。再之后，我们看到，从新闻的角度来看，上周的热度稍有降低。代表团去往哈瓦那是在代表团成行的两天前公布的消息。他们星期五宣布了消息，星期日晚间抵达了哈瓦那，双方只有一天的谈判时间……我们看到，双方都“挽起了袖子”，准备讨论苏珊刚才谈到的那些议题了。

我们会讨论设立大使馆的问题，会讨论“支持恐怖主义国家”名单的问题，还会讨论恐怖主义问题等等。我认为，这届政府雄心勃勃。我想，他们会在“美洲峰会”（Summit of the Americas）上提出设立大使馆的议题……我们会静观其变，看看是否会出现这一幕。我想，我们必须继续把它看成一个过程，而这个过程已经开始了。双方需要讨论的问题是个长长的名单，其中的有些议题今年就会进入讨论阶段。

基于奥巴马总统的公告，现在，摆在我们面前的是很好的机会。很多部门都会出现显著的变化。所以，从商业的角度来看，现在非常重要的是，要善用这些机会。对金融服务公司来说，对电信公司来说，是利用现有的规章挺进古巴，利用所有这些条件起而行动的时候了。所以，我们会看到热络场面的出现。

沃顿知识在线：苏珊，你写过的不少文章都谈到，古巴的企业家精神是拥有成长良机的领域之一。那里的企业家精神与我们在美国看到的企业家精神相似吗？我们（在美国）看到，很多千禧世代的年轻人切实推动了各种思想的发展——年轻一代希望给变革带来切实的影响。古巴的情况也一样吗？

西格尔：古巴的企业家精神与美国的企业家精神还是有些差异的。两种精神的诉求是一样的——人们都想走出去，都想冒险，都想创建自己的企业，而且对此也都很兴奋。但从某种程度上来说，古巴的企业家精神现在还处在非常基础的层面。他们想的主要是非常小的企业，比如，开办一个小餐馆（等等）。我们在那里碰到过一个很让人吃惊的企业家，他收集了几辆旧汽车，之后把汽车改装了，游客到来的时候，他就用这些汽车运载游客四处游览……所以，他们建立的都是非常小的微型企业，这一点和我们了解的美国的企业家精神大不一样。

图米诺：苏珊说的确实是事实，他们建立的都是很小的企业。不过，其形势依然令人激动。现在，古巴有近50万名注册的自雇企业家，他们把这些企业家称之为“Cuenta Propistas”。这是我们在55年里第一次看到的景象——古巴人现在能创建自己的企业了。这样的行为以前是禁止的，我们了解到，2011年，劳尔·卡斯特罗（Raul Castro）出台了一项改革措施。为了提振陷入停滞的经济，他必须裁剪国家公职人员。为此，他允许古巴各地的居民开办自己的小企业。

所以，我们看到了非常有趣的企业景观，从计算机和科技领域到私人餐馆，从修理铺到活动策略人，企业多种多样。当我们在古巴旅行时……也遇到过不少创业企业家……我们曾在圣克拉拉（Santa Clara）、卡马圭（Camaguey）和哈瓦那等地逗留。只是听那些创业企业家讲述的故事，我们就知道，他们为了创建那些企业要逾越多少障碍，我想，那就是古巴人民创建自己企业的强烈愿望和出色才能的证明。这是在接下来的一两年里值得特别关注的最令人激动的领域之一……

沃顿知识在线：我们听到过古巴需要建设某些设施的一些报道，那里确实有不同领域都需要给予关注。你们能谈谈其中最重要的一两个领域吗？或者能否谈谈具有同样重要性的其他领域的情形？

图米诺：我认为，现在，很多不同部门都有机会。当然，每个部门面临的挑战也不一样。说到那里的企业家精神和人们面临的挑战……真正的挑战在于融资渠道、获得商品，以及接近市场。我们会看到新规章框架下发生的变化，那些变化将是令人激动的。说到整个国家的机会，我认为，除了创业领域以外，还有很多其他巨大的机会，比如说，金融服务领域，农业和医疗保健市场，基础设施领域等，都有巨大的机会。

古巴的农业和基础设施领域需要很多投资，我认为，我们两个国家之间贸易的增长，不但能填补古巴的需求缺口，而且也能让美国的公司获得很多好处。

沃顿知识在线：我们现在处在整个过程的什么阶段呢？因为自12月以来，公众了解的信息只有只言片语，我们离两国关系的正常化还有相当的距离。

西格尔：美国和古巴两个国家已经多年没有正常关系，所以，两国的正常关系不可能一夜之间建立起来。不过我们已经开始了。美国和古巴的官员已经进行了三次会晤——两次在古巴，一次在美国。人们的预期是，两国还会有更多的会晤，双方都有推进这一过程尽快发展的强烈意愿。如果你看一下12月公告之后的民意测验结果就知道，在美国，总统的这一行动得到了良好的反应。

所以说，奥巴马总统的这一决策受到了空前的欢迎。人们对古巴热情满满。每天醒来我都会对自己说，人们对这个拥有1,100万人口的岛国的反响规模、反响的热烈程度以及人们的期望真的是难以置信的。就好像古巴发生了某些非常浪漫的事情。所有这些都会促进美国和古巴两国关系的改善——现在已经开通了每周一班从纽约市直飞哈瓦那的航班，这是一条全新的航线。所有的这些动态都会让我们的关系越来越密切。从一定程度上来说，“神怪已经从瓶子里出来了”，两个国家的人民现在的关系正在变得越来越密切。我认为，这会推动两国政府加快商议议程，不管摆在我们面前的是什么议程。

沃顿知识在线：对美国进入古巴来说，这是一个尚未得到开发的资源，不过对古巴进入美国来说也一样，是吗？

西格尔：这确实是个尚未得到开发的资源。我非常感兴趣的一个部门，也是我在古巴旅行期间觉得非常吸引人的一个部门，就是生物技术部门。

出于某些理由，菲德尔·卡斯特罗决定，古巴要有自己的生物技术行业。非常有意思的是，这是个非常出色的部门。可如果你仔细想想便会知道，因为制裁措施，在这个部门中，美国的科学家、我们的制药公司，与古巴的医药公司没有机会进行交流。所以说，这是个古巴进入美国的绝佳机会，同时也是一个尚未得到利用的机会，他们可以与这里的科学家合作，获得全球科学家都希望得到的交流机会——双方可以进行智慧的碰撞……对美国来说，古巴也是个巨大的机会。

沃顿知识在线：正如苏珊刚才谈到的，“神怪已经从瓶子里出来了”——可“神怪”还无法走出大门。

图米诺：这是个非常好的观点。12月的公告是具有惊人的历史意义的公告。在总统公告发布一个月之后，规章很快就开始制订了。财政部、商务部……他们已经在起草和实施这些规章了。不过现在，我们还需要看看接下来的步骤，看看公司进入这一市场的实质性步骤都是什么。企业目前还抱持谨慎态度。

人们对公告和相关的规章非常激动，而且热情满满……但现在，我们要看看谁会率先行动起来，率先进入的公司会与政府形成什么样的关系呢？如果一家电信公司进入古巴市场从事互联网接入业务，他们会得到什么样的待遇呢？他们与古巴政府是一种什么样的关系呢？因为在基础设施开发方面，企业要与古巴政府进行很多合作。

第一步是公告，第二步就是看谁会率先进入这个市场……在一个晚宴上，我们与很多国家的大使围桌而坐……他们是来自巴西、智利、西班牙、欧盟、墨西哥和加拿大的大使。很显然，其他国家已经开始与古巴建立商业关系了。巴西的大使让我们开怀大笑，（因为）那位巴西大使的表现简直就像驻古巴的商务专员，巴西已在马瑞尔港（Mariel Port）大举投资，而且在古巴的其他经济部门也有投资。

所以，我认为，这是个非常好的机会——尤其是在全新的规章框架下。不过结果如何，我们还要拭目以待：谁会走出第一步呢？古巴方面对此会有什么反应呢？